Духовность православной россиюшки особый русский путь.

[Герр Смертоносец де Рейх]

Короче, я даже ничего не буду комментировать, и так всё ясно. Скажу только, что такую х***ю вижу каждый день, и мог бы давно собрать огромный бложик-коллекцию социального хоррора. Но когда социального хоррора становится слишком много, когда он сливается в непроглядную пелену - даже писать о нём не хочется. Так что этот пост в виде исключения.

Comments

[Pam Jones]

Герр Смертоносец де Рейх, Нашла в Яндексе. Ссылку на Балансер - где то 8й,
www.balancer.ru/society/2008/12/t65355--deputat... эта у меня открылась.


а сам вот этот ролик датированный 08- где-то на второй странице..Искать не хочется, поверьте, а?

[Pam Jones]

baba-jag.narod.ru/

Сайт, Мероприятия в 23013 году,
УРА!!!!!!
Предприятие по прежнему ООО, а не Унитарное, Директор- тот же, Плетнева Лидия.
А вот где тот депутат? Искать лениво

[lexiff]

Герр Смертоносец де Рейх,

Существует точка зрения, с высокой степенью вероятности близкая к правде, что в процессе крещения Руси угробили несколько миллионов человек, а также практически полностью уничтожили памятники древней языческой культуры. В соотношении с тогдашним населением масштабы мочилова получаются покруче большевистских игрищ.

Я в ахуе - на момент христианизации Руси население гораздо большей территории (включая плотную Польшу) оценивалось примерно в 5-7 млн рыл.
Мне это что-то напоминает, "мульоны уничтоженных лично сталеным"

Языческую культурку не нужно было уничтожать - она сама сгнила со своими деревянными капищами и идолами. Это уже церкви из камешков надо было строить - язычникам чисто в организационном плане сие было недоступно.
Над старообрядцами тоже поржал - их гоняли сравнительно недолго, да и занимались этим больше государевы люди, которым нередко приходилось акты самосожжения наблюдать. Некоторых старообрядцев потом даже в лоно РПЦ вернули.


Короче весело тут у вас.

[Pam Jones]

lexiff,

Некоторых старообрядцев потом даже в лоно РПЦ вернули.

Зашла в воскресенье в Николу на Берсеневке.
Служба идет старинным чином., я отличаю.
Поют красиво, женщины в сарафанах и платах, мужчины в косоворотках перепоясанных. На нас покосились, но гнать не стали( в Рогожском гонят).
Почитала на сайте- храм принадлежит Московской епархии, но обряды идут по единоверческим канонам.

Скоро, как в католических храман Европы дискотеки станут устраивать)

Короче весело тут у вас.

Обратил внимание на хомячье?.
Сильно надеюсь, что люди все молоденькие, иначе пичалька

[Герр Смертоносец де Рейх]

lexiff,

Я в ахуе - на момент христианизации Руси население гораздо большей территории (включая плотную Польшу) оценивалось примерно в 5-7 млн рыл.
Мне это что-то напоминает, "мульоны уничтоженных лично сталеным"

А что в этом такого? В ходе столетней войны население Франции сократилось на две трети, в ходе тридцатилетней войны население Германии и Чехии сократилось наполовину. В Китае в 13 веке в ходе войн тоже сократилось более, чем наполовину. Демографические потери, составляющие крупный процент от популяции - вполне обычное явление для крупных средневековых конфликтов. И не надо только рассказывать сказки, что 7 миллионов рыл просто взяли и добровольно согласились сменить религию и жизненный уклад. Цифра в "несколько миллионов", конечно, может быть сильно завышенной, но чисто технически ничего нереального в ней нет.

Языческую культурку не нужно было уничтожать - она сама сгнила со своими деревянными капищами и идолами.

Гундяевская пластинка про варваров и почти зверей?

Это уже церкви из камешков надо было строить - язычникам чисто в организационном плане сие было недоступно.

Как будто что-то плохое. Оттягивать ресурсы популяции на строительство бесполезных переусложненных громад - несомненно, "великое" достижение. Привет ацтекам и жрецам острова пасхи. Алсо, см. описания храма Арконы, например.

Над старообрядцами тоже поржал - их гоняли сравнительно недолго

Ну да, всего 24 года активных чисток с задокументированными сожжениями, ещё более сотни лет, когда за раскольничество можно было уехать по каторжной статье, и только к 1905 году окончательное признание. Подумаешь, мелочи, ржака-то какая.

да и занимались этим больше государевы люди

По чьей инициативе занимались? Вспомнить хоть петицию Иоакимма царю с прошением адово покарать всех противников.

которым нередко приходилось акты самосожжения наблюдать.

Самосожжения - отдельная история, этим занималась секта филипповцев внутри старообрядцев и некоторые ей подобные.

Некоторых старообрядцев потом даже в лоно РПЦ вернули.

Ну конечно, при поддержке государевых людей-то.

[Pam Jones]

Герр Смертоносец де Рейх, Господи, а сами-то вы думать умеете? Или только
интернеты читаете?
Ну, если серьезное вам читать сложно- смотрите кино. Тюдоры, например. Именно, например.
Религия-инструмент политики, то есть, сюеминутных( или десятилетних) интересов конкретных личностей и никак не наоборот.

Знаете, что конкиста в ЮАмерике была не религиозной войной, а колонизацией и охотой за золотом?
Христианство ацтеки, инки, и прочие тамошние народы приняли легко.
Еще один Бог к их пантеону.
Так же и все язычники.

И про политику.
В ее основе лежать ТОЛЬКО экономические интересы. Посмотрите на ту же Южную Америку, Панаму, Эквадор... Венесуэлу как противоположный пример.
Вам ничего не напоминает?

Меньше всего я хочу быть с теми, кто ведется на такие вот, мелкие, но множественные провокации, подобно той, на которую повелись вы.

Простите, коротко: надо уезжать по работе... но боюсь, потом забуду об этом треде)

[lexiff]

Герр Смертоносец де Рейх,

Цифра в "несколько миллионов", конечно, может быть сильно завышенной, но чисто технически ничего нереального в ней нет.

чиста технически возможно все, но в реальности этого отчего-то не происходит.
Ваши уверения на несколько лямов трупов в процессе - злостный и безграмотный пиздеж.

Гундяевская пластинка про варваров и почти зверей?

При чем тут Гундяев, когда даже сегодня капища нео-язычников держатся два три сезона - они ж деревянные, плюс организационные косяки.

Ну да, всего 24 года активных чисток с задокументированными сожжениями, ещё более сотни лет, когда за раскольничество можно было уехать по каторжной статье, и только к 1905 году окончательное признание. Подумаешь, мелочи, ржака-то какая.

Деточка, старообрядцев в лоно церкви начали возвращать еще в лохматом 1800 году. И не надо представлять старообрядцев как униженных и безответно оскорбленных - они даже Петру Лексеичу умудрились насолить, когда в составе стрельцов в бунте свою роль сыграли.
Офигенно, да? Преследуемые за веру и на государственной службе.
Общим итогом за 200 лет прессинга старообрядцев на физическом уровне (с казнями и прочими) трупов более чем нескольких тысяч не набирается.
По сравнению с Варфоломеевой ночью - копейки.

[Герр Смертоносец де Рейх]

Pam Jones,
Я-то как раз думать умею, и искренне недоумеваю, почему крещение Руси пытаются представить бескровным и чуть ли не добровольным, хотя все известные случаи быстрой смены религии и культуры неизбежно сопровождались неслабым кровопролитием.

Религия-инструмент политики, то есть, сюеминутных( или десятилетних) интересов конкретных личностей и никак не наоборот.

Скажем так, политика и религия - неразрывное целое, делать упор на какую-то одну составляющую ошибочно. Что касается политики, то её формируют не только конкретные личности, но и из социальные тенденции, настроения толпы, классовая борьба, экономика, и много чего ещё. В том числе и религия, как фундамент культуры.

Знаете, что конкиста в ЮАмерике была не религиозной войной, а колонизацией и охотой за золотом?
Христианство ацтеки, инки, и прочие тамошние народы приняли легко.

Ну как бы во-первых навязанная религия в принципе принимается легче, если перед этим людям устроить геноцид, хаос, уничтожение государственности и полный кавардак. (И скорее всего крещение Руси в процессе завоевания княжеств примерно так и выглядело.) Во-вторых, сыграл роль забавный факт сходства креста и чаканы и самих конкистадоров с персонажами южноамериканской мифологии. Ну а в-третьих, христианства они фактически так и не приняли. Получилась дремучая смесь христианской символики с древними ритуалами, по сравнению с которой даже самые упоротые старообрядцы - просто эталон соблюдения канонов. К счастью, за соблюдением канонов там никто и не следил, и на каторгу за двуперстие не отправлял.

И про политику.
В ее основе лежать ТОЛЬКО экономические интересы.

Чушь. Лежали бы в её основе только экономические интересы - мы бы давно жили при коммунизме на единой земляшке, а автаркий в истории вообще бы не существовало. Есть ещё фактор столкновения и несовместимости культур, национальная идентичность, вечные поиски золотой середины между гостеприимством и ксенофобией и до фига чего ещё. Другое дело, что иногда экономика определяет религию, но точно также религия может определять экономику. Самый яркий пример - банковская система в исламских странах.


lexiff,

чиста технически возможно все, но в реальности этого отчего-то не происходит.
Ваши уверения на несколько лямов трупов в процессе - злостный и безграмотный пиздеж

Я так понимаю, что других аргументов кроме "злостный пиздеж" и кураевских телег не будет?

При чем тут Гундяев, когда даже сегодня капища нео-язычников держатся два три сезона - они ж деревянные, плюс организационные косяки.

Деревянные кижи стоят 300 лет, ставкирка в Урнесе почти 900, и что? Если вы судите по оргкосякам древней руси по пикникам долбославов из вконтакта - мне остаётся только улыбнуться. С такими оргкосяками и ХХС развалится.

Деточка, старообрядцев в лоно церкви начали возвращать еще в лохматом 1800 году.

Спустя 150 лет казней и каторг таки задружились с одним из направлений старообрядцев, продолжив гнобить древлеправославных и беспоповцев. Не надо, кстати, думать, что после смерти Иоакима сожжения прекратились - в 1730х, например, был разрушен Керженец, скиты сожжены вместе с жителями.

Общим итогом за 200 лет прессинга старообрядцев на физическом уровне (с казнями и прочими) трупов более чем нескольких тысяч не набирается.

У одного Аввакума около сотни описано, а за 200 лет по всей Руси несколько тысяч не набирается? Ну очень оптимистично.

[lexiff]

Герр Смертоносец де Рейх,

Деревянные кижи стоят 300 лет, ставкирка в Урнесе почти 900, и что?

Это чо, все языческие строения? К тому же с каменными фундаментами.

в 1730х, например, был разрушен Керженец, скиты сожжены вместе с жителями.

Ы-ы-ы, а есть такой город, да? вот не знал.
Если под Керженцом понимается некая площадь, то да, старых там несколько раз гоняли. Но опять же - если и сжигали, то после суда и с обвинением в ереси или колдовстве. Плюс опять же, самосожжений хватало с избытком. Это ж религия блин, с ней и не такое устраивалось.

Аввакум - один и то еле сотню наскреб. Несколько тысяч при таких раскладах - копейки.


И да, детка, не надо меня записывать в кураевцы или в какие-нибудь Энтео.

[Герр Смертоносец де Рейх]

lexiff,

Это чо, все языческие строения? К тому же с каменными фундаментами.

Это доказательство того, что деревянные строения (конструктивно подобные описаниям языческого храма Арконы, например) без особых проблем могут стоять несколько веков, если за ними ухаживать и не сжигать. Ну и технологии их строительства явно не в приложении к библии к дикарям доставили, значит школа деревянного зодчества должна была сохраниться ещё с языческих времён.

Ы-ы-ы, а есть такой город, да? вот не знал.

Это монастырь. Ну точнее конгломерат из нескольких скитов, разросшийся до чего-то монастыреобразного. Потом уже после разорения единоверцы построили там новый монастырь с тем же названием.

Но опять же - если и сжигали, то после суда и с обвинением в ереси или колдовстве.

Ну да, вполне типичная инквизиция. Речь-то изначально шла о том, что православной инквизиции якобы не было.

Аввакум - один и то еле сотню наскреб.

Аввакум наскрёб сотню за неполные 30 лет, из которых 14 лет - пустозёрская тюрьма, и ещё несколько лет - постоянные ссылки и заключения во всяких монастырях и острогах. А поскольку телевизоров тогда не было, то кругозор наблюдений отдельно взятого человека ограничивался ближайшей областью, что в масштабах страны - копейки. Вот и прикинь, если один человек за свои относительно вольные 5-10 лет зафиксировал сотню казней, то за 200 лет в масштабах страны должно быть уж явно не несколько тысяч, а как минимум на порядок больше, если не на два.

[lexiff]

Герр Смертоносец де Рейх,

Ну и технологии их строительства явно не в приложении к библии к дикарям доставили, значит школа деревянного зодчества должна была сохраниться ещё с языческих времён.

Это были привозные технологии, если чо.
Импортированные, таксказать по партийной церковной линии.
Примерно так и была к нам импортирована азбука Кирилла и Мефодия.
Сечешь аналогию?
Язычникам до таких выкрутасов было топать и топать - именно по этой причине христиан их языческие современники называли хитрыми, лживыми и изворотливыми.

Это монастырь. Ну точнее конгломерат из нескольких скитов, разросшийся до чего-то монастыреобразного. Потом уже после разорения единоверцы построили там новый монастырь с тем же названием.

Фишка в том, что староверцев по Керженцу гоняли не один раз и не одно столетие подряд.

Ну да, вполне типичная инквизиция. Речь-то изначально шла о том, что православной инквизиции якобы не было.

Вообще-то инквизиция - это выделенное из католической церкви учреждение, ставящее перед собой целью поиск и искоренение ереси, к тому же снабженное функционалом трибунала. У православных ничего подобного даже близко не было и нет.
Для обвинения в колдовстве и ереси надо было очень хорошо постараться.

Аввакум наскрёб сотню за неполные 30 лет, из которых 14 лет - пустозёрская тюрьма, и ещё несколько лет - постоянные ссылки и заключения во всяких монастырях и острогах. А поскольку телевизоров тогда не было, то кругозор наблюдений отдельно взятого человека ограничивался ближайшей областью, что в масштабах страны - копейки. Вот и прикинь, если один человек за свои относительно вольные 5-10 лет зафиксировал сотню казней, то за 200 лет в масштабах страны должно быть уж явно не несколько тысяч, а как минимум на порядок больше, если не на два.

1. Человек стоял во главе старообрядчества, к нему стекалась вся информация по движению и он специально поиском такой информации и свидетелей занимался. Церковный телеграф работает афигительно - я в этом еще лохматые совеццкие годы убедился.
2. Проигравшие обычно завышают численность потерь, победившие - занижают. Что характерно по методике подсчета оппозиционных маршей МВД-шными и оппозиционными хлебалами.


Включайте собственный мозг и не верьте всему написанному.

[Герр Смертоносец де Рейх]

lexiff,

Примерно так и была к нам импортирована азбука Кирилла и Мефодия.

Вот только до Кирилла и Мефодия существовала очевидно более древняя глаголица, буквы которой напоминают грузинский алфавит и не имеют ничего общего с греческим. Они её по заказу Византии упростили и заменили буквы на греческие. И даже с многих пергаментов глаголицу соскоблили, написав поверх кириллицей. Поэтому именно что секу аналогию, и с архитектурой ситуация та же самая.

Фишка в том, что староверцев по Керженцу гоняли не один раз и не одно столетие подряд.

Ну всё правильно, там у них долгое время был основной духовный центр, который они каждый раз восстанавливали.

Вообще-то инквизиция - это выделенное из католической церкви учреждение, ставящее перед собой целью поиск и искоренение ереси, к тому же снабженное функционалом трибунала. У православных ничего подобного даже близко не было и нет.

Это уже юридические тонкости. У католиков трибунал за преступления против веры был формально под церковью, у нас под государством. Только какая в сущности разница, какому ведомству передан механизм, если церковь не была отделена от государства?

Для обвинения в колдовстве и ереси надо было очень хорошо постараться.

Пламенный привет от Марфушки Яковлевой, например.

1. Человек стоял во главе старообрядчества

Во главе старообрядчества он стоять не мог никак хотя бы потому, что у старообрядчества никогда не было единой иерархии. Просто был одним из идеологов протеста, когда-то приближенных к царю (причём в период, когда Никон ещё толком не разгулялся), после чего был лишён всех регалий и драпал на общих основаниях.

2. Проигравшие обычно завышают численность потерь, победившие - занижают.

Вот с этим соглашусь. С ремаркой, что история всё-таки пишется победившими, и часть тех же самосожжений в действительности могла быть искажением фактов в духе "потерпевший случайно нанёс себе удар ножом в грудь".

[lexiff]

Герр Смертоносец де Рейх,

Это уже юридические тонкости. У католиков трибунал за преступления против веры был формально под церковью, у нас под государством. Только какая в сущности разница, какому ведомству передан механизм, если церковь не была отделена от государства?

Бгггг разделение властей светской и религиозной и отделение церкви от государства - суть разные вещи.

В Англиидо сих пор имеет место быть государственная церковь - англиканская, и ее глава - король или королева, а вот Турция, Ливия и Судан официально позиционируются как светские государства. Но вот женщинам в коротких юбках там не айс.

За сим сворачиваю свое присутствие в этом чатике - заниматься образованием молодых оболтусов нет времени.