[Близнечный Миф]

Ненавижу! Ненавижу. романтизацию алкоголизма и курения.

Тонкий дым сигарет и мысли о нем. Курение придает стиль. Грусть без сигареты в пальцах уже не грусть. Нервничаешь - курить. Бросать окурки в окно.Травить одну за одной.

Алкоголь - уход от реальности. Алкоголь - попытка найти себя. Увидеть мир по-новому. В алкогольном угаре можно создать шедевры. и т.п.

Чушь! Куришь - кури, пьешь - пей, если тебе так хочется, но не пытайся под свои вредные привычки подогнать философскую базу.

@темы: вредные привычки

Comments

[stracciatella]

соглашусь.

[bulldozzerr]

к сожалению это присутствует даже у Толкина (( там все подряд курят ((

[Близнечный Миф]

курение в литературе не всегда плохо, плохо, когда курению придают слишком большое значение.

[Fake_Innocence]

ещё бесит когда другим навязать пытаются. фу. Типа "ты не сможешь отдохнуть и расслабиться, пока не выпьешь!"

bulldozzerr, у Толкина они курят без зависимости! Ради искусства!

[bulldozzerr]

плохо, когда курению придают слишком большое значение.

даже больше скажу - плохо вообще чрезмерное увлечение чем-либо! даже будь это не курение, а шоппинг, игры, и даже спорт! Сколько есть случаев, что спортсмены вредили себе, выбирая непосильную задачу!

у Толкина они курят без зависимости! Ради искусства!

все ради него. родимого! Любые жертвы!

[potato bastard]

Куришь - кури, пьешь - пей, если тебе так хочется, но не пытайся под свои вредные привычки подогнать философскую базу.

При чём тут философская база? Курение действительно может быть годным средством выразительности для всякой там меланхолии. И про всё это можно придумать красивые метафоры, почему бы нет - как и вообще почти про всё. А наркота всякая и впрямь расширяет сознание, и многие творческие люди под ней натворили кучу всего хорошего, ничего с этим не поделаешь.
Где это противоречит с тем, что это вредно и нехорошо? То, что в искусстве романтизируются (=красиво и эмоционально подаются) всякие убийства, не значит, что авторы к этому хорошо относятся и того же вам желают.

[Pam Jones]

+6000000
В кино, пожалуй, необходимо, иначе как актер покажет глубокую мысль без сигареты? Это же надо лицом играть, или внутренний монолог придумать( уже сценаристу). Работать надо, думать

Какие шедевры создаст наркоман?
Мы знаем нескольких поэтов и писателей. Имхо, одноразовые,
Кстати, когда я узнала, что Гоген писал такие яркие картины, потому, что в нем сидел ...солитер и отравлял его мозг токсинами... мне стало "невкусно" смотреть на его картины.
Эх, думаю, ну и здорова же нечисть была...

[~Москвичка~]

к сожалению это присутствует даже у Толкина (( там все подряд курят

а у Джексона так вообще галлюциогенные грибы употребляют

И ведь результат-то польза сплошная))))

[Мей Подколодный]

Мы знаем нескольких поэтов и писателей

Это ВЫ знаете нескольких поэтов и писателей. История искусства знает их намного больше.

[bulldozzerr]

а у Джексона так вообще галлюциогенные грибы употребляют

Джексон вообще многие вещи утрировал.. но оно даже так лучше ))

Какие шедевры создаст наркоман?

эт смотря какой наркоман )) и смотря какой наркотик ))

В кино, пожалуй, необходимо, иначе как актер покажет глубокую мысль без сигареты?

тут действительно нужно очень хорошая актерская подготовка, чтобы "умного" играть и не быть заточкой... и не курить при этом...

[Близнечный Миф]

potato bastard, я хотела отдельно сказать про искусство. да тут вы правы. курение и алкоголь способны придать выразительности образу, объяснить его характер, его настроение. и я вовсе не говорю, что нужно взять и вырезать любое упоминание о сигаретах и выпивке из искусства. это было бы глупо. я говорю о том моменте, когда складывается ощущение, что без сигареты и алкоголя вообще никак невозможно представить себе образ. это как использование мата. мат может выразить экспрессию, но когда его слишком много и он неуместен - это становится вульгарным.

или еще. взять, к примеру, Есенина, вот не то что воспевал алкоголизм, но что-то в этом духе. Да у него это яркий образ и все такое. Но потом появились марганилы, которые этими самыми яркими образами оправдывают свой алкоголизм. Да и вообще раздражает, когда какой-либо творческой натуре "прощают" все его пороки тем, что он творческая натура. И теперь каждый может сказать - да я пью, но это потому что я тонкая натура и меня никто не понимает.

[potato bastard]

Близнечный Миф, а, неуместность - это другое дело. Это всегда плохо. Хотя я и не очень себе представляю, в какой сцене курение может быть стилистически неуместным Оо

Но потом появились марганилы, которые этими самыми яркими образами оправдывают свой алкоголизм.

Маргиналы всегда найдут без всякого Есенина чем себя оправдать, это им вообще свойственно. Не одно - так другое. Как и люди, которые извиняют свои пороки тонкостью натуры.

[Близнечный Миф]

potato bastard, вот и я это про это. рада, что вы меня поняли.

про курение. я как-то читала рецензию на кинопоиске на один фильм, неважно какой. там девушка пишет - после просмотра этого фильма, мне захотелось курить, хотя последний раз курила два месяца назад, когда меня бросил парень". видимо этой фразой она хотела подчеркнуть, насколько нервным и напряженным был фильм и не нашла ничего лучше, чем упоминание о никому не нужном факте своей биографии. это конечно не то что неуместность курения, а неуместность глупости человеческой.

[Лейриаль]

к сожалению это присутствует даже у Толкина

это время другое было)

[Nastyrcuya]

Близнечный Миф, Есенин вообще не воспевал алкоголизм, неудачный пример абсолютно; пил, конечно, но не писал пьяным никогда.

Какие шедевры создаст наркоман?

, не наркоманы, насколько я знаю, но пили не мало, хотя и отношение тогда было совсем к этому другое: Хемингуэй, Фицжеральд; упомянутый Есенин. Наркоман: Булгаков. Нужны примеры их шедевров?
Лично я не курю и почти не пью, но чисто эстетически получала удовольствие от вида курящего Тома Харди в "Прикупе", очень красивые фото выходят порой с сигаретным дымом. Но в целом, уже не в том возрасте, чтобы такие вещи для меня были призывами к тому, чтобы пить и курить, и романтизации их я не вижу; подобные герои зачастую несчастны, одиноки, в моем понимание это не романтика.
А насчет Толкиена: у него ведь герои курили трубку, кажется это немного отличается от курения сигарет))
Гораздо больше в глаза бросается, что скажем герои "Чужого" курили почти без перерыва, а вот в "Прометее" вообще курящих не помню. Это я к тому, что сейчас сильно изменилось отношение к курению в кино, это очень четко видно, если смотреть нынешние фильмы и те, что выходили лет 10 назад.

Согласен.

Господа (и дамы), вы говорите о каких-то шедеврах, созданных под воздействием алкоголя/наркотиков... Довольно жестоко звучит, вы не находите? Кто-то полжизни гробил свое здоровье, чтобы вы, разинув рты, пять минут попырили на его творение. Да любой из авторов признанных шедевров отдал бы свой шедевр за пару лишних годков жизни и здоровья для себя.

[bulldozzerr]

Да любой из авторов признанных шедевров отдал бы свой шедевр за пару лишних годков жизни и здоровья для себя.

о нет! нет сильнее наркотика, чем СЛАВА и ПРИЗНАНИЕ ) поверьте!

[potato bastard]

Кто-то полжизни гробил свое здоровье, чтобы вы, разинув рты, пять минут попырили на его творение.

Ээээ гм. Они добровольно упарывались и добровольно же творили, насколько я знаю, никто их не вынуждал. А то, что у них в результате хорошо получилось и все стали разевать рты и пырить - это уж ничего не поделаешь.
А если кого-то это побудит в поисках славы специально угробить здоровье (авось шедевр создастся) или там оттяпать себе руку / месяц голодать, чтобы пробирающе описать ощущения и шок-контентовый роман-откровение написать - это его личные трудности.

[Nastyrcuya]

Да любой из авторов признанных шедевров отдал бы свой шедевр за пару лишних годков жизни и здоровья для себя.

- мне почему-то кажется, что вы в этом сильно ошибаетесь, люди, создающие шедевры, готовы ради них на многое и не жалеют они в первую очередь себя.
Понятие шедевральности очень субъективно, но вот, что написал один из авторов потрясающего, на мой взгляд, произведения: " Мне вовсе не нравится писать книги. Если я только могу повернуться к какой-нибудь идее спиной, оставить ее там, во мраке, за порогом, то я даже не возьму в руки перо.Но время от времени передняя стена вдруг с грохотом разваливается, осыпая все вокруг водопадом стеклянных брызг и кирпичной крошки, и кто-то, перешагнув через этот мусор, хватает меня за глотку и нежно говорит: "Я не отпущу тебя пока ты не выразишь меня словами и не запишешь их на бумагу".
Caramon, не знаю к кому вы конкретно обращались, но возможно есть некое недопонимание: люди творили шедевры не потому что наркоманы/алкоголики, просто они были талантливы, но при этом, к сожалению, могли страдать от пагубной зависимости.

bulldozzerr, ну не ко всем слава приходит при жизни х)

potato bastard, ну да.. а если доктор тебе опий прописал? Все добровольно, просто так получилось х))
Просто я это к тому говорю, что никакой шедевр не оправдывает алкоголизм и наркоманию.

[potato bastard]

Просто я это к тому говорю, что никакой шедевр не оправдывает алкоголизм и наркоманию.

Отож. Но может быть их косвенным следствием.

Nastyrcuya,

люди творили шедевры не потому что наркоманы/алкоголики, просто они были талантливы, но при этом, к сожалению, могли страдать от пагубной зависимости.

- тогда зачем вообще упоминать, что они были алкоголиками и наркоманами? Давайте признавать таланты, а не говорить "вот это произведение было создано под воздействием алкоголя/наркотика/солитера"

potato bastard,

Но может быть их косвенным следствием.

- не верю Может человек, когда творил шедевр, чисто случайно был вусмерть пьян?! Творил-то человек, а не бутылка вискаря ) И будь он - человек - в тот момент трезв, он, может быть, все равно создал свой шедевр. Просто так сложились звезды )

[Nastyrcuya]

Caramon, поверите ли, когда я в обычном разговоре упоминаю названных мной авторов, я их личную жизнь не комментирую, но в данной дискуссии зашла речь о том, что наркоманы/алкоголики не создают шедевров, если вы ознакомитесь с темой, то увидите, что здесь обсуждают не конкретных поэтов/писателей/художников, поэтому просто так здесь признавать их таланты будет несколько неуместно, что-то вроде:
"-не люблю, когда показывают курящих.
- я тоже.
- а мне все равно, пусть показывают.
- а мне кажется, что Гоген отличный художники" - вы такой диалог предлагаете?

[potato bastard]

Нельзя отрицать, что под наркотиками состояние человека существенно меняется по сравнению с н.у., дык.
Оцениваемый шедевр - это не какой-то абстрактный талант, а просто уж получилось что получилось. Нет, конечно, теоретически автор мог и без наркоты написать то, что было написано с наркотой. А мог и вообще не он, а может быть ворона, а может быть собака другой автор в другое время в другом месте. И под воздействием там несчастной любви и неудовлетворённости политическим строем. Но написалось, однако ж, им и в состоянии наркотического опьянения.

Nastyrcuya, мне не нравится ваш тон.

potato bastard,

Но написалось, однако ж, им и в состоянии наркотического опьянения.

- ну и что? Вы пробовали наркотики? Вы уверены, что их воздействие не преувеличено? Уверены, что наркотики помогали, а не мешали - и произведение сотворено было благодаря, а не вопреки? Мне не приятно, когда чей-то талант преуменьшают, машут рукой - мол, да он просто под наркотой это писал/рисовал! И я ширнусь, мол, и я смогу так же.

[potato bastard]

Caramon, повторяю: учитывая, что наркотики сильно изменяют видение реальности (нет, я не пробовал - но загуглить и подробно почитать про эффект очень нетрудно, если интересно; есть даже наглядные рисунки одного и того же человека под разными препаратами), человек, очевидно, в момент написания произведения фантазировал и чувствовал себя несколько иначе, чем без наркотиков. Когда мы говорим "он написал это под действием такой-то моральной травмы", мы не подразумеваем, что без травмы он бы никогда, инфа 100%, а любой аналогично травмированный смог бы так же. Но мы подразумеваем, что в тот конкретный момент на него оказывала влияние травма. А ещё его талант. Но в том числе и состояние.
Если в примерах: Стивен Кинг, помнится, сам признавал, что самые его существенные произведения написаны исключительно в период зависимости от наркотиков и алкоголя.

potato bastard, никогда не любил Кинга )

[potato bastard]

Ну вот(
А какого-нибудь там Фолкнера?

potato bastard, а кто это?