Заслуженный профессор мудакологии
Ненавижу лексических ханжей. Тех, кто не приемлет т.н. "нецензурной лексики".
И считаю их всех лицемерными тварями, за исключением совсем уж забитых монашек. Придумали себе бредовых табу и воюют с ним, как Дон Кихот с мельницами. И ведь, что характерно, сами-то все эти слова знают и употребляют, но жеманно стесняются. Светочи культуры несуразные . Знаете, вот есть, к примеру, такие загадочные клуши (обоих полов), строящие из себя чуть ли не викторианских дворян. Клуша регулярно хамит в очередях, бухает ягу, вводит в заблуждение людей и закатывает родным истерики. Одним словом, ведёт себя в рамках среднестатистического гражданина этой страны. И вот заводит себе такая клуша дневничок и первым же делом с чопорностью английской дворянки провозглашает: "матюки мне не упортреблять!" Мол, я не такая, я жду трамвая. А наступи этой клуше в трамвае на ногу - она что первым делом завопит?
Вот объясните мне, как инженеру, с каким невидимым злом вы сражаетесь? Что лежит в основе психологического дискомфорта? К примеру, слово двадцать первый палец состоит из трёх безопасных по отдельности букв: Х; У; Й. Соединившись вместе эти буквы образуют некую зловещую субстанцию, от которой у экзальтированных феечек наступает дисфункция организма , толстые клуши хватают детей и прячут в бомбоубежище, а цензоры всех мастей хватаются за голову. Будто бы открылся портал в ад. Я долго думал, где же содержится эта за субстанция? Может, последовательность букв обладает гипнотическим действием? Но ведь мы не боимся слова "подстрахуй". Может, в значении? Но ведь мы не боимся слова "фаллос". А слова "нефритовый стержень " боимся. А слова "хер" боимся, но наполовину меньше. Ну что за наваждение , да я просто не перестаю смеяться, когда очередные филологи спорят, какое слово неприличнее. Будто бы радиацию меряют, 1000 там микрохуйген в час или 450.
Особенно умиляют аргументы: "кококо это же для защиты детей кудах-тах кукареку". Нельзя, мол, слово "меч купидона " открыто в посте писать - его же маленькие дети случайно увидят. Какая оказия! Увидят, и чего? Им глаза выжжет? Или они осквернятся и потеряют божественный дар боженьки? Такое ощущение, что это не слово, а пакет с героином. Или вы действительно надеетесь, что если деточка до 18 никогда не встретит слова "обелиск любви ", то она вырастет ангелом во плоти и сверхкультурным гуманистом, от святости которого преисполнятся восторга Вольтер и Дидро? Нет, серьёзно, в мире действительно столько наивных простодушных людей ?
В постах матюки писать нельзя, а под катом и в комментах можно. Ну это вообще пушка. Гладкоствольная. Лицемерие уровня единой россии. Главное, чтобы посты радиацией не фонили. А от клика по ссылочке неразумных дитяток святой дух убережет. Зато совесть чиста. Мне иногда кажется, что табу на матерные слова ханжи придумали с одной-единственной целью: чтобы соревноваться друг перед другом размером благородства, кто кого переханжеет.
И ведь, какие чудеса , все кругом в эту игру играют. Духовность у них такая формальная, типа как девочки не какают. В подъезде грязно , в лифте тоже грязно , в бюджете наворовано, в почках камни, в голове шизофрения. Зато духовность.
С ума сойти нам, друг мой, Пушкин , фантасмагорический маразм, до чего же снедаемое страстями человечество.
И считаю их всех лицемерными тварями, за исключением совсем уж забитых монашек. Придумали себе бредовых табу и воюют с ним, как Дон Кихот с мельницами. И ведь, что характерно, сами-то все эти слова знают и употребляют, но жеманно стесняются. Светочи культуры несуразные . Знаете, вот есть, к примеру, такие загадочные клуши (обоих полов), строящие из себя чуть ли не викторианских дворян. Клуша регулярно хамит в очередях, бухает ягу, вводит в заблуждение людей и закатывает родным истерики. Одним словом, ведёт себя в рамках среднестатистического гражданина этой страны. И вот заводит себе такая клуша дневничок и первым же делом с чопорностью английской дворянки провозглашает: "матюки мне не упортреблять!" Мол, я не такая, я жду трамвая. А наступи этой клуше в трамвае на ногу - она что первым делом завопит?
Вот объясните мне, как инженеру, с каким невидимым злом вы сражаетесь? Что лежит в основе психологического дискомфорта? К примеру, слово двадцать первый палец состоит из трёх безопасных по отдельности букв: Х; У; Й. Соединившись вместе эти буквы образуют некую зловещую субстанцию, от которой у экзальтированных феечек наступает дисфункция организма , толстые клуши хватают детей и прячут в бомбоубежище, а цензоры всех мастей хватаются за голову. Будто бы открылся портал в ад. Я долго думал, где же содержится эта за субстанция? Может, последовательность букв обладает гипнотическим действием? Но ведь мы не боимся слова "подстрахуй". Может, в значении? Но ведь мы не боимся слова "фаллос". А слова "нефритовый стержень " боимся. А слова "хер" боимся, но наполовину меньше. Ну что за наваждение , да я просто не перестаю смеяться, когда очередные филологи спорят, какое слово неприличнее. Будто бы радиацию меряют, 1000 там микрохуйген в час или 450.
Особенно умиляют аргументы: "кококо это же для защиты детей кудах-тах кукареку". Нельзя, мол, слово "меч купидона " открыто в посте писать - его же маленькие дети случайно увидят. Какая оказия! Увидят, и чего? Им глаза выжжет? Или они осквернятся и потеряют божественный дар боженьки? Такое ощущение, что это не слово, а пакет с героином. Или вы действительно надеетесь, что если деточка до 18 никогда не встретит слова "обелиск любви ", то она вырастет ангелом во плоти и сверхкультурным гуманистом, от святости которого преисполнятся восторга Вольтер и Дидро? Нет, серьёзно, в мире действительно столько наивных простодушных людей ?
В постах матюки писать нельзя, а под катом и в комментах можно. Ну это вообще пушка. Гладкоствольная. Лицемерие уровня единой россии. Главное, чтобы посты радиацией не фонили. А от клика по ссылочке неразумных дитяток святой дух убережет. Зато совесть чиста. Мне иногда кажется, что табу на матерные слова ханжи придумали с одной-единственной целью: чтобы соревноваться друг перед другом размером благородства, кто кого переханжеет.
И ведь, какие чудеса , все кругом в эту игру играют. Духовность у них такая формальная, типа как девочки не какают. В подъезде грязно , в лифте тоже грязно , в бюджете наворовано, в почках камни, в голове шизофрения. Зато духовность.
С ума сойти нам, друг мой, Пушкин , фантасмагорический маразм, до чего же снедаемое страстями человечество.
ещё почему-то при женщинах нельзя материться
Ето у нас модераторский произвол такой, вдруг нас
лексические ханжидети читаютА если серьезно, то иногда народ так расходится, что посты состоят из мата чуть ли не 80%, поэтому просим убирать под кат или запикивать.
иногда народ так расходится, что посты состоят из мата чуть ли не 80%
Но разве это не логично, что в сообществе ненависти присутствуют посты, состоящие на 80% из мата? Их социокультурная значимость ничем не отличается от постов, состоящих на 80% из слов-паразитов, луркоспика или специфического анимешного лексикона. В чём причина этого стесняться, сугубо "по традиции" или "по инерции", если фактор детей мы не рассматриваем из-за его бессмысленности?
поэтому просим убирать под кат или запикивать.
Но убирать просят всех, а не только авторов, у которых пост состоит на 80% из мата. Это же не логично. Более того, ни на критерий осмысленности, ни на критерий информативности или даже поэтичности это соотношение не влияет. Можно написать пост, на 80% состоящий из мата, выглядящий на фоне "стерильных" постов произведением искусства. Возможно, стоит пересмотреть эту тенденцию? Ибо запикивания и кат как минимум неудобны.
если и будем пересматривать, то исключительно в сторону ужесточения. Ибо все люди разные, и не всем нравится видеть мат в ленте. У нас и так в этом плане демократично
Если я не ошибаюсь, протоиерей Всеволод Чаплин и депутат Виталий Милонов используют именно эту риторику, протаскивая законы об оскорблении чувств верующих. Многое стало понятнее, и на этом сей маленький социальный эксперимент можно считать завершенным.
И ведь, что характерно, сами-то все эти слова знают и употребляют, но жеманно стесняются.
Ё аргумент из инвалид. Самый традиционный аргумент всех защитников любой разновидности дряни - но от своей традиционности ничуть не менее неверный. Соответственно - и всё последующее столь же бессмысленно.
Уж извините
Статус дряни подразумевает, если у объекта есть некие условно-деструктивные свойства. К примеру, к наркотикам, оружию или атеизму он применим.
В данном случае неприменимо, ибо, как было установлено выше, данных свойств не содержится ни в морфологическом строении слова "хуй", ни в смысловом значении. Следовательно, эти свойства иллюзорны и существуют только в воображении некоторых воспринимающих, следовательно ё аргумент из инвалид. х)
А ещё, бесит , когда начинают говорить, что женщина не должна материться, хотя частенько бывает такое, что той женщине есть что сказать, в отличие от пустышки, у которой в голове нету никаких мыслей, но зато она не выражается нецензурно!
Видимо, я из феялок. И ханжей.
Вот объясните мне, как инженеру, с каким невидимым злом вы сражаетесь? Что лежит в основе психологического дискомфорта?
Нам, забитым монашкам (не со зла, просто цитирую), в детстве говорили, что матерятся лишь хулиганы и нехорошие люди. Значит, едешь ты в маршрутке, а вокруг мат стоит. Сидит. Развалился на соседнем кресле. И все. Паника. Караул, спасите, сейчас убивать будут.
Как-то, вероятно.
Вот так.
Ваша лицемерная тварь, ханжа и забитая монашка.
Нам, забитым монашкам (не со зла, просто цитирую), в детстве говорили, что матерятся лишь хулиганы и нехорошие люди
Но ещё нам в детстве говорили, что пьют/курят/совокупляются до свадьбы/носят западные шмотки/слушают рок/используют наёмный труд/не соблюдают пост/ходят без платка/кушают свинью (в зависимости от историко-региональных особенностей) лишь злые и нехорошие люди. Значит ли это, что нужно поддерживать подобные традиции, учитывая, что как показывает практика - одно лишь соблюдение всех этих табу добрым и хорошим человека не делает?
Хонор Харрингтон,
В их продвинутые головы не приходит простая мысль: мат - это слова для экстренного употребления.
Для экстренного употребления существуют огнетушитель, кетамин или корабельные кингстоны. Объекты, функциональная особенность которых не позволяет применять их в повседневном употреблении, ибо так они принесут больше разрушений, чем пользы. Это критерий "объекта для экстренного употребления". Табуированная лексика такими особенностями не обладает, следовательно - объектом экстренного употребления считаться не может.
Единственно возможные "слова для экстренного употребления" - пароли, армейские позывные и коды для запуска ракет.
Они не знают, что материться при женщинах и детях - стыдно. Что вставлять матерный артиль "бля" в каждую фразу и не по одному разу - стыдно. Что настолько плохо знать свой собственный язык, чтобы в обычной - подчёркиваю, обычной ситуации не подобрать нормального, нематерного слова - стыдно.
Но ведь это стокгольмский синдром в чистом виде. У вас перепутаны причины и следствия. Стыд - защитная реакция психики на деструктивное деяние. (Ограбить старика, пнуть кошку и.т.п.) Сначала деяние определяется по фактическим признакам деструктивности, и на основании этого ему присваивается маркер стыда. Вы же объявляете явление деструктивным на основании того, что ему уже кем-то присвоен маркер стыда. Это не логично.
При всём этом материться так, чтобы дух захватывало, они не умеют. Максимум на что они способны - тупо склеить два-три слова. Я уж не говорю о создании новых конструкций...
Совершенно логически несвязанное утверждение. Каким образом отсутствие навыков красиво материться и создавать новые конструкции связано со способностью поставить под сомнение логичность системы лексических табу? Это две абсолютно разные функции.
Борис Годунов,
Парамонов, это не ты ли? См. выше, это две абсолютно разные функции.
Я ни хуя не понял. Вероятно, потому, что я не Парамонов, или, не менее вероятно, проблема в том, что автор сказал бред.
По существу. Слова, за свободное употребление которых вы так активно ратуете, были затабуированы отнюдь не по прихоти ханжей и лицемерных тварей. Возможно, когда-то они были священными - в те незлопамятные времена, когда понятия святости и нечистоты не разделялись. Потом некоторые из них стали общеупотребительными. Потом снова перешли в разряд нецензурных. Почему это так - не знаю, возможно, по каким-то собственным законам языка или общества, мне неведомым. А скорее всего потому, что мат, в отличие от луркояза или анимешного сленга - всегда оскорбление. Либо собеседника, либо того, о ком идёт речь. Для обезьян, к примеру, демонстрация ягодиц и гениталий - прелюдия к мордобою. Сапиенсы для тех же целей пользуются второй сигнальной системой. Если в вашем понимании это не деструктивное поведение - что ж, медицина здесь бессильна. Возможно в детстве мама не объяснила вам, что матом - ругаются. Ругаются, а не разговаривают. Что вам даст священное и неотъемлемое право материться почём зря, я, сказать по правде, не понимаю. Но с меня взять нечего: я тупой совок, лицемерная тварь, рождённая в прошлом тысячелетии, в стране, которой нет. В проклятые советские времена за мат в общественном месте давали пятнадцать суток административного ареста - как за хулиганство.
той женщине есть что сказать, в отличие от пустышки, у которой в голове нету никаких мыслей, но зато она не выражается нецензурно
Как категорично. А если женщина не выражается нецензурно, но далеко не пустышка? Что тогда? И при чем здесь вообще «есть что сказать» и привычка материться? Она глушит водку ведрами, зато разбирается в политике... Это был одноногий, но деревянный стол. Логика на нуле.
Хонор Харрингтон,
Но с меня взять нечего: я тупой совок, лицемерная тварь, рождённая в прошлом тысячелетии, в стране, которой нет.
Сомневаюсь, что ТС видит разницу. Мне 17 лет, однако ко мне прислушаются с еще меньшим энтузиазмом, ибо что я, малявка, могу знать... Да и не нужно это никому — времена истины, рождающейся в споре, прошли.
Герр Смертоносец де Рейх,
лицемерными тварями
Вы так интеллигентно гребете всех под одну гребенку... Да в чем же лицемерие? Я вот терпеть не могу мат и никогда его не употребляю, но я абсолютно не ханжа. Мне это просто не нужно, я могу выразить свои мысли и без него. И представьте себе, на автомате произношу «ай», когда мне больно. Никто в моей семье не считает нужным употреблять эту грязь, хотя половина из них — те же инженеры, а не филологи. Знание слов здесь ни при чем — общество не позволяет закрыть на них глаза, да и кто тот человек, который в жизни не слышал мата? Каждый из нас сталкивался с бранной речью, но это не значит, что все относятся к ней положительно или «а-аа, ничего в ней такого нет». Это не так. И мне отвратительно, когда ребенок ругается, хотя вы, похоже, считаете, что это лицемерие — прививать любовь к русскому литературному языку и намеренно избегать матерщины. Никто не отрицает, что он часть языковой системы, но стоит ли этим гордиться? А насчет детей: мало ли, что они в будущем узнают и намотают на ус, — может, и курить начнут, но это же не значит, что им уже в шестилетнем возрасте надо подсовывать сигарету или молчать о вреде курения.
В таком возрасте быть законченным циником — это очень грустно. Если вы не видите ничего дурного в употреблении нецензурной лексики — ладно. Однако я, лично я, не клуша, ни с кем не скандалю, алкоголя не пью и не ругаюсь. И в своих желаниях я искренна, я не одна — очень многие мои сверстники не матерятся, а вы автоматически приравниваете нас к «лицемерным тварям». За что? Что за радость такая — гордиться тем, что можешь безбоязненно материться и считать себя человеком честным, не то что «забитые монашки» (вот дуры, мат за грех почитают)? А как же культурологи, филологи, говорящие о далеко не метафизическом вреде матерщины, — они тоже Дон Кихоты? Идиоты, сражающиеся с невидимым злом? Тот же Дмитрий Лихачев, например, вовсе написал «Письма о добром и прекрасном» — вот ведь сволочь, духовность пропагандирует, о «доброречии» каком-то вещает! А про мат он говорил следующее:
«Если бесстыдство быта переходит в язык, то бесстыдство языка создает ту среду, в которой бесстыдство уже привычное дело»
А, ну да, он же в Бога верил, а верующий уже не человек, забыла. Простите, пожалуйста. Куда ему до вас...
Поскольку в вашем посте есть только белое и черное, то я, наверно, из тех самых ханжей, но мне не нравится обилие мата в речи, меня напрягает, когда из кучи ненужных слов, играющих для говорящего роль связующего звена, мне приходиться выискивать суть сказанного. Меня бесит, что из-за нервной работы я с коллегами стала употреблять в своей обычной речи мат, мне это неприятно, всему свое место и время. Наличие мата в речи не делает человека крутым, взрослым, искренним или что там еще вы себе надумали.
Если вам нравится его употреблять через слово, то это ваш выбор, но поверьте абсолютно все эмоции можно выразить не прибегая к нему.
И еще, мне ужасно неприятно, проходя мимо детской площадки, слышать от 10-11-летних пацанов: "Пошел на х.й", "Б...ть" и т.д. Да, я тоже знаю такие слова, употребляю их, но это ругательства, а не обыденная речь, хочется верить, что мой словарный запас не настолько ограничен, чтобы я не смогла выразить своих мыслей, не используя при этом мат.
Я знаю точно, потому что мне в детстве мать материться не запрещала, да. Она только сказала мне, что слышать этого от меня не хочет - дома. А так пожалуйста. И я добровольно от мата отказалась - он мне не нужен просто был, очередной паразит в речи. Сейчас да, употребляю, когда совсем уж мочи нет.
скорее всего потому, что мат, в отличие от луркояза или анимешного сленга - всегда оскорбление. Либо собеседника, либо того, о ком идёт речь. Для обезьян, к примеру, демонстрация ягодиц и гениталий - прелюдия к мордобою. Сапиенсы для тех же целей пользуются второй сигнальной системой. Если в вашем понимании это не деструктивное поведение - что ж, медицина здесь бессильна.
Бинго! Да, всё верно, табуированность мата происходит из сигнальной системы животных. Это прошивка на уровне инстинктов. Явление точно такого же рода, что и взгляд в глаза у волков или демонстрация зубов у обезьян. Совершенно безобидные действия, как таковые, которым в животной прошивке придан статус определенных сигналов: агрессии, призыва к спариванию, положения в иерархии и.т.п.
Но тут нужно задать вопрос, что делает человека человеком? Человек разумный обладает логическим мышлением, благодаря которому он давно преодолел животную прошивку инстинктов и сигналов. Поэтому у разумных людей положение в иерархии не определяется методом драки. Поэтому разумные люди не ненавидят и не презирают гомосексуалистов, хотя в прошивке приматов ебля в жопу - инструмент понижения социального ранга. Поэтому у разумных людей чиновник не присваивает половину бюджета, хотя в инстинктах прописано, что вожак имеет самую большую долю добычи.
А смешно потому, что хоть у разумных людей всё так и работает, но почему-то не у всех. Часть людей до сих пор живёт, подчиняясь животной сигнальной системе, хотя ресурсов интеллекта достаточно для её преодоления. А причина в том, что принципы животной прошивки передаются из поколения в поколение посредством угрозы насилия, и что характерно, они наиболее выражены в отсталых маргинальных обществах. (Это к вопросу о стокгольмском синдроме.)
Так вот, с табуированностью мата - всё абсолютно аналогично. Да, в определённой системе она есть, но рассматривая такую систему, мы низводим человека до неразумного животного, чего делать явно не следует, иначе нам придётся оправдать расизм, право силы, всевозможную дискриминацию и ещё множество нехороших вещей.
Пуля в молоке,
Вы так интеллигентно гребете всех под одну гребенку... Да в чем же лицемерие?
В том, что вы придаёте явлению негативный статус без разумной на то причины.
Попробуйте взглянуть со стороны. Ну, допустим, я представитель уважаемой английской семьи 17 века, все сплошь инженеры и эстеты, приближенные к королевскому двору. Мне всего лишь не нравятся негры. Никто в моей семье не считает нужным уважать эту грязь. Каждый из нас сталкивался с неграми, но это не значит, что все относятся к ним положительно или «а-аа, ничего в них такого нет». Это не так. И мне отвратительно, когда ребенок общается с негром, хотя вы, похоже, считаете, что это лицемерие — прививать любовь к английской чистой крови и намеренно избегать черномазых. Никто не отрицает, что они часть человечества, но стоит ли этим гордиться?
Риторика аналогичная. Что характерно, и расизм, и табуированность мата берут основу в прошивке животных инстинктов, о которой было сказано выше. Вопрос в том, нужна ли нам эта прошивка сегодня?
А как же культурологи, филологи, говорящие о далеко не метафизическом вреде матерщины, — они тоже Дон Кихоты? Идиоты, сражающиеся с невидимым злом? Тот же Дмитрий Лихачев, например, вовсе написал «Письма о добром и прекрасном» — вот ведь сволочь, духовность пропагандирует, о «доброречии» каком-то вещает!
Дон Кихоты, потому что сражаются с симптоматикой, а не с корнем проблемы. Видите ли, упрёки Лихачёва&co в адрес матерящегося быдла имеют под собой обоснование, но в нашем случае оно недетерминированно. Потому что матерящееся быдло действует в рамках животной сигнальной прошивки, а я нет. Т.е. быдло назло обществу осознанно нарушает табу, признавая при этом табуированность. Я же нарушить табу назло кому-то не могу, поскольку отрицаю табуированность. Разница фундаментальная.
Nastyrcuya,
Наличие мата в речи не делает человека крутым, взрослым, искренним или что там еще вы себе надумали.
Наличие мата не делает человека ни крутым, ни злодеем, ни искренним, ни мерзавцем. Вообще никаким не делает. Перечисленными эпитетами человека наделает субьективная система ценностей, стереотипов и животных сигналов, присутствующих исключительно в голове у воспринимающего. А поскольку с объективной реальностью это восприятие ничего общего не имеет (животную сигнальную систему для общества разумных людей я не рассматриваю), то и необходимость какого-либо "особого контроля" за матом не имеет под собой никаких оснований.